partyausfall.de

Das ist ungefähr genauso allgemeingültig wie deine Aussage darüber...

die kirche beutet seit jahrhunderten die leute aus... und is heute nicht anders ... nur das du heute frei wählen darfst ob religion oder nicht!

solang mir keiner beweißt das es da oben etwas gibt was ueber uns wachen soll ... solang bleib ich bei der meinung ... das die kirche nur ne riese geldmachmaschinerie ist ... die mit dem schicksal fremder leute spielt ...

dann diese eskapaden wie verbot von verhütungsmitteln .. pedophilie ... etc ...

schreit ruhig stammtisch haha ...

ich find den verein einfach derbst daneben genauso wie diese sinnlose debatte über knast für freie meinungsäußerung und nur weil das primitive bergvolk da unten meint ihren Herren schützen zu muessen ...! ich brauch nicht 9% kirchensteuer als eintritt zahlen um mir sagen zu lassen das der da aufpasst und ich dennoch aufn deckel bekomme ... ! LÜGNER nur das sind die Kerle !

Ich glaub du siehst das etwas überkritisch, natürlich sind im Namen der Kirche viele schlimme Sachen passiert und auch heute, kann ich viele Ansichten der Kirchenobrigen nicht nachvollziehen, bzw find sie einfach scheiße.

Aber trotzdem bietet die Kirche für viele Menschen, nicht für mich, Rückhalt. Und warum regst du dich so über die Kirchensteuer auf wenn du sie eh nicht bezahlst, das ist doch wie bei jedem Verein so, das man für die Mitgliedschaft was bezahlen muss. Ob das nun im heimischen Kegelclub oder in der Kirche ist, ist doch völlig brust. Nur das bei der Kirchensteuer auch 20% in soziale Einrichtungen fließen.

Übrigens, mein Gefühl das die Kirche in Deutschland wieder im kommen ist, scheint wohl doch nicht nur eine Einbildung zu sein, die Anzahl der Kircheneintritte ist in letzter Zeit tatsächlich gestiegen ist.

RACOONCITY hat geschrieben:die kirche beutet seit jahrhunderten die leute aus... und is heute nicht anders ... nur das du heute frei wählen darfst ob religion oder nicht!

solang mir keiner beweißt das es da oben etwas gibt was ueber uns wachen soll ... solang bleib ich bei der meinung ... das die kirche nur ne riese geldmachmaschinerie ist ... die mit dem schicksal fremder leute spielt ...

dann diese eskapaden wie verbot von verhütungsmitteln .. pedophilie ... etc ...

schreit ruhig stammtisch haha ...

ich find den verein einfach derbst daneben genauso wie diese sinnlose debatte über knast für freie meinungsäußerung und nur weil das primitive bergvolk da unten meint ihren Herren schützen zu muessen ...! ich brauch nicht 9% kirchensteuer als eintritt zahlen um mir sagen zu lassen das der da aufpasst und ich dennoch aufn deckel bekomme ... ! LÜGNER nur das sind die Kerle !

wenn man keine ahnung hat, einfach mal die ***** halten..bitte.

da lob ich mir mein tschechien: vaclav klaus setzt die kirche mit nem kleingärtnerverein gleich, die coole sau

Stoiber will dagegen Gotteslästerung schon dann mit bis zu drei Jahren Gefängnis bestrafen, sofern jemand bewusst auf den religiösen Empfindungen anderer Menschen herumtrampele. "Es darf nicht alles mit Füßen getreten werden, was anderen heilig ist", sagte Stoiber.

was sind 3 jahre knast gegen 1000 fegefeuer die dem stoiber blühen?
haha

naja aber mal ehrlich, jeder der wirklich gläubig ist steht doch über solch lästereien und brauch kein gesetz um anders denkende mundtot zu machen.


oder um mal Voltaire zu zitieren:
"es gibt ein recht auf blasphemie, sonst gibt es keine wahre freiheit "
....besser kann mans nämlich nich ausdrücken.

MC = Mathcore hat geschrieben:oder um mal Voltaire zu zitieren:
"es gibt ein recht auf blasphemie, sonst gibt es keine wahre freiheit "

da bleibt aber die frage nach dem zusammenhang...

erläuter mal deine frage zum zusammenhang :]

was hat religion mit freiheit zu tun?

es wird wohl um meinungsfreiheit gehen..

und was hat das mit religion, kirche oder blashphemie zu tun?

naja... is ja auch egal. jedenfalls ist dieses zitat nicht so der bringer. aber damal hat das sicher geschockt.

.....meinst du das gerade ernst?

nja, egal

er meint damit, wenn jemand nicht mehr das recht hat seine meinung über gott zu äußern, auch wenn er damit gefühle der christen verletzt, dann hat er keine meinungsfreiheit mehr.

ist doch nich so schwer zu verstehen.

knast für blasphemie <--> eigene Meinung <--> zitat

ich finde das zitat einfach überholt

wenn man das zitat auseinander nimmt, müßte man erstmal davon ausgehen daß es götter oder dergleichen gibt. worauf sonst soll sich das recht auf blasphemie berufen. auf der anderen seite hat man die freiheit. diese freiheit bedeutet frei und selbstbestimmt auf der erde rumzulaufen und zu tun was man gerade tun will. diese freiheit kann nicht, durch ein verbot von recht auf blasphemie, eingeschränkt werden, wenn man nicht an einen oder mehrere allmächtige götter glaubt. dieser voltaire muß eigentlich davon ausgegeangen sein daß es einen oder mehrere götter gibt. oder er wollte halt einfach nur richtig auf den tisch kloppen.

ich sehe also keinen zusammenhang zw. recht auf freiheit und blasphemie. freiheit ist ne ganz andere "ebene" (keine ahnung wie man das wissenschaftlich ausdrückt) als recht auf blasphemie. wie gesagt, damals hat so eine aussage bestimmt beeindruckt. kirchen oder religionen haben sicher auch jetzt noch gewisse kräfte aber sie verbreiten keine angst mehr - ok, jedenfalls nicht hier in meiner näheren umgebung. stoiber wird sowas nie durchbekommen sonst könnten die verfassungsgerichte und ne menge anderer einrichtungen dicht machen. dann is polen offen.

du weisst schon das der vor längerer zeit gelebt hat, oder?

das sag ich doch


es gibt halt eh keinen zusammenhang. jedenfalls nicht wenn man 2006 bissl denken kann.

wie jetz, kein zusammenhang zwischen freiheit und gefängnisstrafe?

das wäre ungefähr so wie es einen zusammenhang zw. tier-kraftfutter und butter gibt. herleiten läßt sich immer was aber ob es das wesentliche trifft ist fraglich.


es ging dabei um den zusammenhang von recht auf gotteslästerung und wahrer freiheit. nicht von staatsgewalt und wahrer freiheit. die abhängigkeiten sind gegenstand und nicht makrostrukturelle (oder wie das heißt) zusammenhänge. außerdem sinds zwei verschiedene gebiete.

@Rob

Bezüglich deiner Kritik des Zitats hast du sicherlich recht. Nur werden hier zwei grundlegende Fehler begangen.

bier79 hat geschrieben: wenn man das zitat auseinander nimmt, müßte man erstmal davon ausgehen daß es götter oder dergleichen gibt. worauf sonst soll sich das recht auf blasphemie berufen.

Einen Gottes/Götterbeweis ist unnötig, der erschließt sich ja schon aus Blasphemie bzw. Theismus. Hinzu kommt, das im historischen Kontext, jenes Zitat eng verbunden mit dem Prozess der Säkularisierung, d.h. Abkehr vom religiös geprägten Weltbild, stammt.

bier79 hat geschrieben: außerdem sinds zwei verschiedene gebiete.

Was die verschiedenen Ebenen angeht, so hast du sicherlich Recht mit der Tatsache, dass Blasphemie eine niedrigere Ebene einnimmt als die Freiheit an sich. Nur ist jene Religionskritik, ein Teil des Rechtes auf freie Rede, trennst du dies strikt vom Freiheitsbegriff an sich, ist Freiheit als ganzes nicht mehr haltbar.

bier79 hat geschrieben: stoiber wird sowas nie durchbekommen sonst könnten die verfassungsgerichte und ne menge anderer einrichtungen dicht machen. dann is polen offen.

WORD!!!

evil-in-vegas hat geschrieben:Einen Gottes/Götterbeweis ist unnötig, der erschließt sich ja schon aus Blasphemie bzw. Theismus. Hinzu kommt, das im historischen Kontext, jenes Zitat eng verbunden mit dem Prozess der Säkularisierung, d.h. Abkehr vom religiös geprägten Weltbild, stammt.

tja, anscheinend sagen wir das selbe mit anderen worten. genau deswegen meine ich ja daß das zitat 2006 kaum noch zieht. genauso wie stoibers forderung überholt ist.

evil-in-vegas hat geschrieben:Was die verschiedenen Ebenen angeht, so hast du sicherlich Recht mit der Tatsache, dass Blasphemie eine niedrigere Ebene einnimmt als die Freiheit an sich. Nur ist jene Religionskritik, ein Teil des Rechtes auf freie Rede, trennst du dies strikt vom Freiheitsbegriff an sich, ist Freiheit als ganzes nicht mehr haltbar.

theologie und rechtskunde sind für mich absolut unterschiedliche gebiete. das eine ist irdisch das andere ist... genau.
natürlich bin ich mir über die einflüsse vom menschzentrierten christlichen weltbild auf unsere rechtssprechung bewußt, aber dann ist man wieder bei dem ewigen herleiten. aber wäre mir auch gleich... denn da kömmer gerne drüber reden wie es ohne dieses weltbild wäre.